原文标题：《长铗、周硕基、帅初，90 分钟大辩论，这些观点绝对刷新你的认知！》
整理：王佳健

5 月 7 日晚，在比特派钱包主办的 BTC 主题系列直播中，巴比特及比原链创始人长铗、FBG 基金创始人周硕基、Qtum 创始人帅初分享了各自数年来对行业的理解。主持人为链闻总编辑刘锋。

他们的观点犀利、辛辣，超前，又有深度，比如：

• 牛市和减半关系不大，用户的进入才是核心。减半炒一波可能就过去了。
• 加密货币的用户量至少还有 10 倍增长空间，等到了 1-2 亿量级，它可能就进入主流了。
• 比特币的价值会越来越大，就像现在美元一样。
• 比特币可能越来越远离普通人的使用场景，但你会在不知不觉中使用它。
• 跨链不存在完美的既去中心化，又高效和安全的方案，满足安全的需求就可以了。
• 可搭积木式的 DeFi，构建不了摩天大楼。
• 去中心化的概念被扩大了，去中心化只在共识层面有意义。
• 行业正在成熟化和机构化，散户的交易机会和空间，越来越小了。
• 加密资产或区块链，它是后浪们唯一的机会。

减半将目光聚焦比特币，但减半后行业出路在哪里，这才是今天最关键的问题。减半结束了，宴席还得继续。

提问：你如何接触比特币的？

长铗：我在知乎上的回答看起来挺传奇，但回想起来，那时我跟现在所谓的韭菜心态没有本质区别。比特币从 35 美元跌到 2 美元，我也是绝望啊。

比特币是一个全新的事物，而我们没有人来自未来，那就不会对它有那么强大的信心。但我接触到比特币时确实非常兴奋。

现在大家把我们视为前浪，但 2011 年的我们也是后浪，前浪是 70 后或 60 后的互联网大佬。我们 80 后对错过互联网创业浪潮有刻骨铭心的体会。我当时也试图抓住互联网大潮的尾巴，干一番大事业，后来发现机会非常渺茫。但我们对下一波浪潮、机会是很敏感的。

我是科幻作家，对科技史有所了解。80、90 年代有一波密码学家在研究加密货币，但他们都失败了。他们没有找到一个去中心化的方式来实现加密货币的点对点传输。当我看到比特币白皮书时我就意识到，多米诺骨牌的第 1 张牌被推倒了。新的浪潮来了。

现在有一个词很火——内卷，它讲的是社会、经济、文化发展到一定阶段，就没法靠自身的力量跃迁到下一个阶段，它会有各种内耗。比如创业，同样的资本、能力，在过去你可以获得非常大的成就，但越往后成本越高，机会越小。

后浪一定要抓住这种一生中为数不多的变革机会，可能就一到两次。加密资产或区块链，其实是后浪唯一的机会。

提问：除了价格，区块链还有什么让你让你兴奋？

周硕基：我对比特币的认识是一个过程。2017 年年底是一个分水岭，之前它其实都是小众玩具。

我相信大多数人肯定不是因为价格才关注到比特币。它非常有意思，可以放在钱包里，它还很值钱，可以交易。

我现在相信两个东西。

第一，我相信用户至少还有 10 倍的增长空间，今天，全球用户量可能是小几千万，1000-2000 万量级，等到了 1-2 亿量级，它可能就进入主流了，那它就会有很多想象力。

第二，我对个人在链上掌握自己的资产，甚至是身份非常感兴趣。

比特币也好，区块链技术也好，它们在价格之外都给我带来了非常大的启发。我也愿意投入其中。

长铗

长铗：2012 年之前，我还比较的关注价格，那时我也刚毕业两年，而比特币的波动特别大，可能是经历了财富的剧烈波动，对这个事情就变得很麻木了。当然，可能也是今天有意思的事情非常多，不像以前，动物园里就只有比特币一个动物。2012 年以后，我基本上不怎么关心价格这个事情了。

比特币是上一个阶段的事情，而一个阶段要做一个阶段的事情。

比特币的故事已经很完美，白皮书里的理想基本上都实现了。今天，在比特币上你没法构建非常灵活、完备的 DeFi 生态，所以我们自然要进入到下一个阶段，会有越来越多创新型的公链，通过跨链协议把加密资产共享和流转起来，在某些链上它又可以组合，以及再创造出新的一些金融工具。

我觉得这是当前这个阶段可能最值得想象，最值得去做的一个事情。当然，我觉得我们不能把这两个阶段视为对立的两个阶段，它们是互补的。

我现在比较关注的 2 个方向。

第 1，资产上链，过去，我们都认为现实资产上链是一个非常漫长的过程，需要中心化权力机构的认可、认证。

现在看链条并没有那么长，像 USDT，像 DAI 这种稳定币诞生了，我们发现了一条新的路径，资产上链是可以通过抵押数字资产，甚至是多元数字资产映射等来完成。 这就好像打开了一个互联网或是现实中没有出现过的新世界。资产上链并不虚，它近在眼前。

第 2，DeFi 生态中非常有意思的创意的想法，比如借贷、交易等。

今天很多金融工具的设计师并不是学金融的，而是理工科宅男，他们用数学思维，用编程方式来实现，我觉得很酷。但我对 DeFi 生态有一个不满，我不认可搭积木的方式，这种方式构建不了摩天大楼。

提问：比特币很完美了，它未来还有增长的空间吗？

周硕基：价格的增长会带来新用户，用户增长又会带来价格上涨。

有一个趋势，新用户进来不见得直接购买比特币资产。

现在金融创新非常多。比方我们发现最近美股和比特币价格具有相关性，有没有可能把美股 SPX 搬到链上，让它和比特币做一个组合，成为新的资产。别人购买这个新资产，等于被动持有比特币。

很多人已在做类似尝试，我相信很多用户会从这个方面去进入币圈。就跟很多人通过纸黄金，通过 ETF 去持有黄金是一个道理。

长铗：比特币的价值跟它的用户量，包括有多少使用场景，比如支付，关系不大。

第 1，用户不需要直接使用比特币，它甚至会越来越多的远离普通人的使用场景。但人民会在不知不觉中使用它。比如说你在链上交易原油这种正常的资产，而它背后就是用比特币来抵押或开发的。

第 2，很多人说比特币的支付价值已经破裂，但这根本不是问题。正因为它是一个好的货币，它必然会退出流通市场，大家愿意用它来储值。实际上，通过借贷协议，人们正在把比特币抵押换成稳定币，再用稳定币去买矿机或比特币。

我反而比较看好比特币的储值价值，对比特币的未来相对乐观。

而随着 DeFi 生态的扩大和跨链技术的引入，比特币的价值会越来越大，就像现在美元一样。

帅初：数字黄金是比特币最核心的功能，还有去中心化，抗审查也是它的价值来源。在世界范围内，它确实还没有完全合规，但它在金融体系里独创了一套新的金融体系，今天，我们已经形成了以比特币价值为依托的一个巨大的金融网络。

比特币现有的技术架构足够支撑它未来可能到达万亿美金的市值，甚至更高。我觉得基于它的愿景和理念，它的技术是够用的。

我并不认可所谓的 1.0，2.0 这类概念。今天，这个行业已经超越了单纯的对技术高下的竞争，更多是看谁能尽量去获取更多的增量用户。比特币现在自发的网络效应在不断蔓延，它依然是行业的主导者和统治者。

周硕基

提问：减半的影响是什么？现在市场是火热还是清淡？

周硕基：此前的牛市和减半关系不大，用户的进入才是核心。现在大部分比特币都在流通中，减半减少抛压的说法站不住脚。

减半炒一波可能就过去了。我们要看用户是不是真的进来了。我觉得 DeFi 是最近看得到的，为数不多的亮点。

普通投资者，策略上可能是市场冷清时买一点，高点卖掉，然后等下一个机会。

这个时间点你让我去判断，我判断不出来，我跟你一样，我也觉得市场其实比较比较清淡。

长铗：减半我认为是小气候，像是春夏秋冬这种周期性的事情。长期看好比特币就是全球变暖这种大气候，而这种大气候看的不是技术，而是整个的共识。

历史不会重演，但历史有它的韵脚。减半告诉我们一些规律性的东西，一种微妙的共识。它确实能吸引一批新人进来。

我们是这个圈子的原住民，我们永远都在这个圈子里，我们不是很在乎这个事情，就像寒暑一样每年都会有。候鸟型的投资者确实会关注周期，减半来了，他们就飞过来。

帅初：减半更多是短期效应，它可以帮行业吸引更多眼球，带来更多新用户。 长期看我们都坐在比特币这艘大船上，目标是更远的前方。

我觉得加密货币行业正在逐步走向成熟化、机构化，每一年的参与者背景都有很多变化。 比如今年，像文艺复兴基金这种传统量化的精英巨头开始对行业感兴趣。前两年这都是很难想象的。

某种意义上散户的交易机会和空间是越来越小。我们将被迫成为了一个 Holder，我相信一个长远的愿景，加密货币领域可以吸引大量资金和人才，就像黑洞一样。

但现在行业依然小众，它的边界依然没有触及大多数人群。如何拓展边界，让更多人认识它，加入我们的队伍。我们还有很多路要走。

提问：好像整个行业挺悲观的，并没有非常好的应用出来，你们的信心来自哪里？

长铗：创业者本身都是乐观主义者，创业者不相信一个事情，那还创业干嘛？

事物也都有两面性，就像半瓶水，有人感到绝望，有人看到希望。

dForce 危机最近很火。社区很悲观，觉得 DeFi 没有希望。我们也做 DeFi，我们就看到了希望。我们看到了 DeFi 的坑，那将来就可能会绕开。大家看到以太坊的 DeFI 受制于以太坊性能，这是问题，但这些问题解决了，不就是希望吗？它背后是一些创新和机会。

提问：2019 年跨链很火，但好像所有的链都不太好用，资产也没有什么真正价值，跨链干嘛呢？

长铗：过去的 DeFi 受制于效率和单一资产问题，但今天这些问题都已经解决了。比如跨链，之前不仅体验不好，资产跨过去后用户只能获得代币奖励，什么也干不了，恰恰，资产跨链后做什么才是最关键的。

我们跨链已经在做了，今天活动组织方比特派也是我们跨链网关的联盟节点之一，其它还有麦子钱包，Cobo 等等，我们设计了多签+门限的方案，从博弈角度说，没有任何一方可以拿走跨链的币，安全角度看这已经足够用了。我认为，跨链不存在完美的既去中心化，又高效和安全的方案，满足安全的需求就可以了。

另外，我们也实现了链上撮合，既磁力合约，撮合操作全部由共识节点完成，全部上链，交易体验和中心交易所几乎没有区别。

基于比原链 BUTXO 架构，可以做到交易及转账。这意味着资产兑换并不需要中心化平台。用户在自己的钱包就可以完成资产的转账交易。

6 月份，我们会推出超导兑换，它可降低交易磨损，减少交易滑点。

最后，既然 MOV 上通过跨链进来了这么多的资产，那我们就可以推出类似于 Libra 一样的稳定币。今年，我们最后的事情就是和不同平台联合发起一个民间的稳定币项目，去和 Libra、DAI 进行竞争。

帅初

提问：你觉得行业里有没有被高估的概念？

帅初：比如 DApp，2018 年我说 99% 的 DApp 会死掉，因为去中心化并不能够带来更好的体验，去中心化可以给资产赋予更多价值，但会给应用体验大打折扣。今天，DApp 已经不火了。

比如 TPS，高 TPS 的前提是网络已经满负荷了，可是，如果网络本来就空荡荡的，TPS 再高没有什么意义。

现在行业有个非常大的问题——同质化竞争，大家都想做大一统的平台。但这样的机会越来越少了。未来，区块链项目会越来越具有专注度，也会更加注重差异化。你服务好你的客户，我服务好我的用户，就会有好的生存和发展空间。

周硕基：我之前也认为这个市场会有很多竞争者，但现在我比较悲观，我觉得头部项目会把其它项目全部清理出去。尾部的项目，等他们把钱花光了，就可能慢慢消失。创新越来越难了。

当我们参与这些资产投资的时候，需要非常谨慎。既要识别资产的好坏，还要识别资产的周期，然后去分析资产的未来。这是非常复杂的一个事情。

可能我们要站在一个 5 年、10 年的角度去看这个问题。比如推测 5 年后比特币会进入怎样的阶段，然后反过来看今天的加密货币投资。这也是我投资的心得、做法。

长铗：去中心化，我认为不是被高估，而是被扩大化了。

去中心化被用于共识机制，它让每个节点都有自主打包的权利，以防止节点去逆转某种交易。所以我认为去中心化只有在共识层面有意义。

现在什么都去中心化，团队也去中心化，你搞一个项目，结果被人黑了，总有人负责吧，你不能完全去中心化。

另外，我看到一个观点，去中心化预言机可能是个伪命题，压根就不存在去中心化预言机。你要运行一个系统，那总有中心化的因素在里面。

我认为中心化的运营机是需要的。你是 DeFi 你就不能用去中心化预言机，那会造成死亡螺旋。

这是最近我对这两个概念的怀疑吧。

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