M：是的，回到刚才你说一开始就决定不去 Layer1，对于很多没有没有想清楚的人来说还是没有这个勇气去做这个决定，当然你肯定也发现 Layer1 无法实现 MCDEX 的需求，这个决策还是很有意思的。我们看到像 Perp 这样的产品，用的是 XDAI，因此是不太可能用到 Uniswap 的价格（预言机）的，他可能在 XDAI 上用 Chainlink，但是 Uniswap 就用不成了。如果用的是 L2，通用性更好，那总体上可选择的余地就非常大，是更好的选择。虽然我觉得永续合约已经是对外部依赖没有那么高的，否则你看 dydx 也不会选择 starkware，但其他的借贷协议是不可能不依赖外部交互的。

　　L：对对，dydx 这个我也插一句，当时跟他们做节目，他们的人讲当时也没啥更好的方案，就只能用 Starkware 了。

　　M：大家总体上还是更愿意选择能快速部署上去的 Rollup，我觉得你刚刚对 arb 的认知和看法是非常正确的，大家无论再怎么由意识形态去驱动，但如果说某个 Rollup 部署很简单而且其他人都在上面，那还是会选择部署上去的。所以 Uniswap 决定要去 arb 部署这个事确实让我有些意外，速度很快，说明 uni 社区还是很实用主义的，并不是说追求那种（原教旨主义吧）

　　接下来我想和你聊一下中国团队在 DeFi 项目上的优势和劣势，你也知道在这个领域，纯中国团队，像你们这种的，或者是 dForce 这种，还是很少了。所以我想问你们这样的团队在世界舞台上的优势和劣势是什么？

　　L：我先说劣势吧，这个比较明显，劣势的话，或者说是门槛是很难迈过去的，就是所谓的 crypto native 这个事。比如说你的产品做得很好，但是你的整个运营调性，社区建设，还有你这个产品这种底层价值观不是 Crypto native 的，那就很难得到世界舞台的认可。当然你要问我什么是 Crypto native，我这边也没法给你一个明确的答案，我也在不断学习。这是我们的一个挑战或者是弱点，我们对这个事的理解不行，中国互联网团队离这个 Crypto native 是比较远的，这个认知还是要有一个过程。优势的话，我觉得我们的开发者能力还是比较强的，尤其是在学习能力上，快速的开发能力上，这些都还是很强的，毕竟我们在传统科技互联网上也发展了很多年，是有一些积累的。不过讲到开发者，可以谈谈世界上各大区域的开发者，比如美国的开发者，他们是很厉害的，开发了 Arbitrum 这样的项目。还有就是东欧那边的，俄罗斯乌克兰这样的，他们这一块儿有个特点，就是互联网不发达，这导致了他们很多优秀的黑客，或者优秀的开发者能选择的方向不多，很多就进入了区块链行业，这是他们的优势，人才密度高。反过来看中国，我们是有发达的互联网行业的，但很多人对我们这个行业是有一定的误解的，造成我们这个行业另外一个劣势是特别优秀的人才，比如说能开发 Arbitrum 这种底层设施的，这类人才他们没能进入区块链这个行业，这是很遗憾的。 (责任编辑：admin)