Michael： 我的看法和阿树有不同，我觉得混合式的会是比较长期的一个方案，提供不同级别的安全性。就像 Celer 曾提出侧链和 Rollup 其实也是可以混合的。像 Matic 上的一些应用，它的安全性就是侧链的要求就可以了，它的用户也不会特别在意一个游戏一定要具有数据可用性或者保留整个完整的历史，所以说我个人觉得未来会看到更多不同的混合式的方案。

在 Layer2 的角度来说，也还有一个问题没有很好解决，比如 Optimistic Rollup，谁去提交这个区块，其实现在并没有一个很好的解决方案，现在大部分项目都是一个中心化的方式去提交。

我个人觉得在这个问题上通过 PoW 的算法来决定出块者都是可以的，反而可能比用质押的方式解决会更好。甚至未来有一天我猜想会看到二层上的算力会大于一层上的算力，这是有一天我的突发思想，就是大家为了挖矿去提交数据可用性，这件事情会用一个 PoW 的方式去解决，我觉得也是一个可行的思路。未来设计空间还是非常大的，然后也不能说一定会朝着哪个方向走，还是需要一定时间的观察和实践。等项目上了主网，可能真的出一两次这种安全性的事情之后才会有比较好的定论。

前两天 Arbitrum 的 Ed Felton 和 Matter Labs 的 Alex 从 Clubhouse 吵到推特，我也加入了。从安全性的角度来说，你不能说 zkPorter 或者说 Validium 有主网的安全性，这个事情是要打个很大的问号的。举个例子，比如说在 zkPorter 上玩 BitMEX （译者注：一个交易网站），然后我爆仓了，我跟 Arthur Hayes 说你赶快停了，把数据可用性的插头拔了，我这个爆仓到底发生了没有？我这个钱到底是丢了还是没有呢？

如果从 zkPorter 的角度来说，一旦这样他把链暂停以后，那么赚到我的钱的人是提不走钱的。对他来说这个钱是不是丢了，这个钱是不是和被盗了是一样的，我个人觉得是一样的，但可能 Alex 他们是有不同的意见。我想不同的应用可能会选择不同的扩容方式，需要非常高的安全性的 BitMEX 这种应用，最好的方式当然是得采用 ZK Rollup 才会比较好，但是它的 TPS 可能就只能降到几千的水平了，这也是我觉得是没有办法的一个事情。

所以说未来设计空间还是非常大的，然后我觉得大家会逐渐地去发现一个各自的需求和各自最适合的扩容方式吧，这是我的观点。

姚翔： 好的，谢谢 Michael。在 Michael 的表达里我也听到一个词，就是现在的 Rollup 的验证者也好或者叫排序者也好，更多还是一个中心化的角色。我们也知道现在在 Layer1 上我们讨论一个问题叫 MEV （译者注：矿工可提取价值）。这个问题非常严重，如果能解决 MEV，对系统的可扩展性也是很有帮助的。那么在 Layer2 上面，如果说我们想要解决这个问题，它是不是面临更大的挑战，尤其在怎么打包和排序这个问题没有解决的基础上，我想听听大家的看法。尤其作为一个 Layer2 的设计者，你们对 MEV 这个问题怎么看的？你们有没有一个比较好的解决方案。 (责任编辑：admin)