Alex （zkSync）（00:39:36）：

这就是我的意思。目前，矿工们有很多既得利益。但是，在接近我们要过渡到 POS 的时候，情况并非如此。

Ed （Arbitrum）（00:39:45）：

那么所有的 DeFi 都将在那一刻死掉吗？

Alex （zkSync）（00:39:51）：

我认为这样很难纠正。攻击者为了通过交易所和其他一切途径获得不法利润，您将损失很大一部分。最后失去了未来 .

Ed(Arbitrum)(00:40:12):

是的。但是要注意的是，这与 Optimistic roll-ups 方案无关。对于任何依赖最终期限少于一周的系统，都有这个问题。

Alex(zkSync)(00:40:24):

我不同意，因为实际利用攻击的容易程度和直接性存在巨大差异。如果您做的事情非常复杂，并且必须进行大量的操作，并且需要大量的资金投入，那是一种情况。但如果你跑一些程序然后就可以带来 100 亿美元的资产，而你可以立即使用它，那将是另一回事。

Ed(Arbitrum)(00:40:51):

但是现在有做市商拥有大量的流动性。这是他们的业务。如果有人能在基于 Oracle 的 DeFi 市场与世界其他地区之间造成价差，那么就有大量的套利可用。这重情况很容易被攻击，但是到目前还没发生。这与 Optimistic roll-ups 方案无关。您假设以太坊从根本上就存在漏洞，但事实并非如此。

Alex(zkSync)(00:41:20):

我想提出一个不同的意见 ... 好吧，我将其作为一个问题提出。我认为有效性证明胜过 Optimistic 证明是一个优势。但是我想听听 Optimism 和 Arbitrum 如何处理我马上要提出的这些事情。所以这是一个案例。大约一个半星期前，我们与 dYdX 一起上线。4 月 17 日，加密货币和 dYdX 的保证金交易价格下跌了 20％。（在大幅波动情况下）系统都进行得非常顺利，原因是我们的系统在不到一个小时的时间内处理了 1,000 多次清算，这是基于我们可以非常高频的将 Oracle 价格输入到系统中。因为在 Layer 2 上进行了非常复杂的计算，同时如果将其放在 Layer 1 上会耗费大量汽油。特别是，它希望以很高的速度使用 Oracle 报价。现在，使用有效性证明系统，您无需将任何这些价格供稿或它们的签名或任何东西放在链上，因为您具有有效性证明。这导致我们用少于 6,000gas 的价格解决清算问题。这发生在两天前。

Alex(zkSync)(00:43:01):

现在，如果要使用 Optimistic roll-up，则需要以非常高的速率把所有价格订阅源及其签名上传到主链，，以使系统具有较高的分辨率并允许大规模应用。所以我的问题是，您打算如何达到规模化使用所有这些包括签名，价格信息以及其他相关辅助数据？Optimism 和 Arbitrum 对这种大规模应用有什么计划？

Ed(Arbitrum)(00:43:38):

我认为这里有几件要分开讨论的东西。一个问题是这些系统如何以不信任的方式支持高精度的 Oracle 更新，因为存在的问题是如何同时交互将这些高频 Oracle 更新与用户的交易 / 请求。 (责任编辑：admin)