主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)：是的，有道理。Sergej 你如何看待过去一年 DeFi 的发展，对你来说有遇到什么惊喜吗？

Sergej Kunz (1inch)：今年其实我没预料到的是关于流动性供给和一些协议的迅速崛起。UniSwap 在引进流动性方面做得真的很不错，现在的流动性约 20 亿。比起去年 这个数据量上了一个大台阶。从用户量来说，每天都有 2 万到 3 万的用户在使用 UniSwap，这个对 DeFi 领域真的很重要。今年我们有几个特别热门的产品，比如说 YAM 代币还有开发卷钱跑路的 SUSHI 代币，不过后来还钱了。所以你会发现这些项目既能推动 DeFi 发展，也可能败坏其名声，不过我们一直都在，依然怀着一个宏大的目标。

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)：是的，未来可期。Kain 针对 DeFi 去年的发展，你有哪些见闻呢，有哪些特别让你惊喜的事情吗？

Kain Warwick(Synthetix)：我其实觉得代币的复兴对我来说并不意外，反而有点验证了我的想法，我一直是代币的坚实拥护者，从没变过立场，始终坚信代币是非常强大的协调机制。最让我惊喜的是 COMP 代币，COMP 发行的特别之处在于这个代币没有太多的规定。就好比说 我们现在要发币，这个币本身没什么条条框框。我做事直觉一般是，我们需要清晰的规则，明确协调机制如何运作。但是这个先发一个代币只作为治理代币，然后让治理来解决其他问题的想法着实令我意外，我没想到。我觉得这应该也是一种批判性创新吧 : 使得新一波的代币能够快速上线，也不需要提前规划好一切，他们就先把币发了，然后让社区决定改变规则和治理系统。我觉得这个模式特别有意思，绝对是我意料之外的。

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)：是的，特别有意思。我确实看到了很多创新，令人惊叹的一件事是流动性挖矿发展得有多快。Kain 我觉得你应该在流动性挖矿这块已经有很多思考了吧，比如说操作原理以及迭代方式这些，很多初版都是你开发的，然后其他人在那些思路的基础上做成功了，引起了很大的关注。我对你实在佩服。但我觉得这里面真正要义是利率，即给出的利率能使人们心甘情愿地把比特币带到 DeFi 生态系统里。这甚至还能给传统世界的人们一个将让资产加密化代币化的理由，因为他们能拿到的利率是本地银行账户所给不了的。其实流动性挖矿被误解了，大家觉得它操作奇怪，但其实 它是以收益的形式来展现一个非常基础的使用场景。所以我认为 我们的生态系统现在能在不到一年的时间成功产生大量的收益，实属极大的创新。我们现在取得了一定的进展，合理地开发出了一些产品，不仅用于生成代币到处流转，还能投入更多的使用场景，比如打造金融产品来产生收益等。我其实在想，你们是怎么看待这个可拓展性的？你们大伙觉得 DeFi 生态系统会如何发展，layer 2 会扮演什么角色。我觉得这个问题第一个要问的是 Sergej，你对这点怎么看的？

Sergej Kunz(1inch)：我觉得我们需要以太坊 2.0 才能拓展，而不是 layer 2 的解决方案，因为 layer 2 的可组合性太难实现了。如果我们 DEX 聚合平台集成 layer 1 没问题，但集成 layer 1 以外的东西真的很困难､很痛苦。我们需要更高的可用性､更友好的用户界面和流程，并在现有产品上多增加些内容。从我们的角度看 这个有用而且能带来收益。我们也在和一些俄罗斯朋友测试 layer 2，到时候看测试结果如何，不过我们看好的是以太坊 2.0。

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)：是的，有道理。 可以想象，在一个关注交易的环境内，如果代币不在 layer 2，处理起来应该很棘手。我认为这也是很多人想要解决的问题，因为他们想要一个尽量自然的过渡。所以谈到这个点，DeFi 是否会合理拓展呢，layer 2 在个中会扮演怎样的角色？Kain 你怎么看的，你觉得这事会如何演变？

Kain Warwick(Synthetix)：我觉得我们都在等 Serenity 和 ETH2.0 等了很久了，这个酝酿了有一阵了。过去 3-6 月，以太坊的 gas 价格确实让我们有点措手不及。不过好消息是，这也真正迫使所有人都振作起来，努力推动可拓展性的提升。所以我们现在处境是 : 大概有 20 只很强的团队，从不同的角度来研究解决这个问题。我们终于获得了足够的投资用以专注做 layer 2 的拓展，非常振奋人心。

我觉得应该会有一个过渡期，你看 Vitalik 几周前的帖子，可以看到 ETH 2.0 的路线图，我觉得我们会有一个过渡期，可能 18 个月，可能 24 个月 . 我们还停留在 ETH1 因为也只有 ETH1 可以用，所以我们还是要尽量拓展 ETH1，显然 ETH1 存在可组合性的问题，不过我们还是可以采取一些措施来缓解这些问题的。我认可 Sergej 在可组合性这块的看法，特别是对一个 DEX 聚合平台来说。其实这也是市场呈现的一个机会，如果用户需要越频繁和这些复杂的 layer 2 打交道，就代表着机会越多，这其实和聚合所有 DEX 的流动性一样，是同一类问题，流动性很难聚合，但你们加上了一层设计解决了这个问题，现在用户就方便多了。只要去一个地方，点个按钮就可以完成操作。具体路由器怎么运作我不知道，但只要我能用就行，像魔术一样，把复杂的地方都省略了。这感觉就是：你选择开始交易，突然魔法起作用了，你的单子就以最优价成交了，虽然你都不知道刚发生了个啥。所以说 我觉得未来几年，各种 layer 2 都会涌现，你需要有人来整合这些。这可能就是另一个市场机会，所以说机遇和挑战并存吧。

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)：是的 说得好。这个看问题的观点很对，我们聚在这里 就是为了一起想办法，我们在这个行业就是要不断解决问题。所以 Antonio 你怎么看，你觉得 DeFi 怎么样才能合理拓展，layer 2 会扮演什么样的角色？

Antonio Juliano (dYdX)：首先我们要认识到很重要的一点，如果每完成一笔交易，用户都要付 5-10 美金交易费，DeFi 的受众将很受限制。如果交易费那么贵，那我们和主流的中心化金融或中介就没有什么差别了，所以我们的当务之急是解决这个问题。以太坊 layer 1 上其实还有很多其他限制，有些人可能还没意识到，其实不只是 gas 费用问题，还有智能合约。你只能写很简单的合约 执行非常简单的操作，而 layer 2 的拓展性更强，你可以做更多有趣的事情，比如说提升用户体验之类的问题。这也是我们 dYdX 真正关注的问题，我们也为这个计划在不断努力。现在我们已经逐渐向 layer 2 转移，我们基本上专注于研究集成 StarkWare，它是一个零知识证明 roll-up 系统，看到有那么多扩容的解决方案我们也很激动。

很多人对 Optimism 以及其他 layer 1 的链感到兴奋，我觉得以太坊 layer 1 其实…也许我的观点比较极端，我不太相信以太坊 2 能在三年内对智能合约派上用场，我觉得至少得要个三五年才能看到效果其实估计他们现在只是在实施七八个阶段的初始阶段-阶段 0，过去的一两年也是这情况，所以我觉得还需要相当长的时间。而且在我看来，以太坊扩容这方面还有一些重要的问题没有被解决，不过他们现在也在努力。所以正如 Kain 所说的，在过渡阶段我们会看到不同项目采取不同的 layer 2 解决方案。就像我刚刚说的 dYdX 就转移到了 StarkWare，而且 Synthetix 也转到了 Optimism，许多合成资产协议包括我们和 Synthetix 在内，都早早转移到了 layer2 的原因是 :(我不想「代表」Synthetix，把 Synthetix 留给 Kain 来讲)至少对于我们来说，可组合性不那么重要，因为我们不需要那么多代币在真正的区块链上交易。由于资产是合成的，所以重点是 : 我们可以从一种或多种抵押资产中创建新的资产，但 dYdX 不是，我们只基于一种抵押资产创建出各种不同的东西，供人们拿去交易。正因如此，在衍生品系统或合成品系统，你开展交易前的第一件事一定是存款。因为你要先存抵押品，之后才能在这之上开始交易，这个过程比较接近在 layer 2 系统上储存抵押品。所以对 dYdX 来说 我们对接下来要在 layer 2 上做的产品很有信心，相信它在许多方面将得到显著的改善。我们也不会被可组合性给限制住，出于以上考虑，我们就先搬到 Layer 2 了。

Kain Warwick(Synthetix)：是的同意，我们也是一样。我们足够幸运能把整个生态系统迁移到 layer 2，成为第一个吃螃蟹的人，我们不需要太多成本。

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)：好的 这就引出我的下一个有趣的问题。你觉得可组合性是否能提升 DeFi 其对用户的价值，它的用处如何体现呢？你觉得可组合性的哪些要素是重要的？是把 layer 1 的代币放到 layer 2 吗，还是预言机数据的迁移？你觉得 DeFi 以及价值未来该往哪走，而可组合性在这规划里又是扮演着什么角色？Kain 你来聊聊你的想法吧。

Kain Warwick(Synthetix)：好的我其实有个具体例子。我们已经开发了好一阵了。1inch 的 Anton 还有 Curve 的 Michael 以及一些其他小伙伴也在和我们合作，帮助我们让合成资产发挥连接桥的作用在多个 AMM 池子里流转。有时候我们会遇到这个情况，如果你想从一种稳定币换到另一种稳定币，你可以在很少滑点的情况下成交一个 1000 到 1500 万美元的单子。如果你是在交易不同类型的合成比特币，你可以很简单地把 500 万美金的 renBTC 换成 WBTC，但是如果你要在不同 AMM 池子上交易就不可行，因为它们的设计不允许这么做。我们现在和好几个团队一起合作 (解决这个问题)，其实在过去大家都是先各自研究，然后再碰面对接。但现在这个生态已经发展到一定程度，我们都认识对方，随时可以开展类似的对话，共同协作，所以现在我们在搭建这些 AMM 池子间的虚拟连接桥。昨天我们还在一个分叉主网上做了一个分叉测试，大概是通过 1inch 把 1000 万美元的 USDC 换成 WBTC 成交估计要 805BTC，但是如果用连接桥加上 1inch 的机制成交要 831 个 BTC。相对一个 1000 万美元的交易而言这个差距还是很大的，所以我觉得我们现在渐渐看到不同协议之间合作和协调的二阶效应，来确保我们用对了这些功能。如果你只是闭门造车，这点就不容易做到了。所以我觉得这些非常激动人心，我知道有些小伙伴也在类似这样协作开发，Andre 就一直和 Wire 的朋友们合作，我觉得这些特别让人兴奋。

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)：是的我同意。每次我看到一群人在对接不同的组成部分我都很激动。看到他们不断尝试更高阶地使用各种不同的智能合约，比如你们团队搭建的智能合约，然后再组成更先进的合约，提供更先进的产品，驱使更多总价值锁定在里面围绕这些合约建立界面，因为可能之前界面还没有被项目方建出来。以上说的这些我觉得，都是未来的金融工程，也是我们眼下要关注的方向。所以 Sergej 你怎么看，你如何看待可组合性在加速 DeFi 价值上所扮演的角色呢？你觉得可组合性的各种组件，比如说 DeFi 协议组件还是预言机数据或者其他组件，你是怎么看的？你觉得它们会怎么推动 DeFi 的发展，为用户创造价值？

Sergej Kunz(1inch)：在我们看，DeFi 最关键的就是货币乐高的兼容性。我们去年在一个黑客松将 UniSwap､Kyber 和 Bancor 所有的货币乐高用上了，我们也因此创办了一个公司。 然后我们就开始建造自己的聚合平台来提供更好的用户体验，来解决问题降低费用。如果没有这些货币乐高，我们也没办法开发出这样的工具。过去一年 我们基本和所有人都合作了，除了 dYdX 。很可惜之前还没有找到合作的点，不过我们现在在看杠杆头寸这块，以后还有合作机会。能和各种不同的公司和团队合作和使用这些产品，我觉得很有趣。和传统技术世界相比较，我觉得这些算小微服务，人们不需要许可就可以使用，这点很棒。比如你的预言机，我们调用你的预言机价格数据来避免简单的失误，我们可以直接在自己的以太坊节点或其他节点上做链上调用，但你得到的红色数据，因为这个数据没获得权限。

主持人-Sergey Nazarov(Chainlink)：是的，我觉得这是真正支撑这个领域的力量。就像网络世界有人打造图书馆，有人开发各种工具让人们更好地连接沟通，最后演变成一个「杀手级应用」 。比如 Uber 这样的，其实刚开始做 Uber 的人并没有做 GPS 系统，他们也没有做 Stripe 来付款也没有做 Twilio 来发信息，人们看到的只是 Uber，Uber 其实是整合了这些组件。我真的很激动，看到区块链的可靠性，终于创造了这些金融工程的各个组件，可以为你们还有其他团队成员所用，这真的非常激动人心。因为我相信，在未来我们会看到非常有能力的团队用这些可靠的组件，打造更多产品，那届时一切都有可能发生。就像网络世界给所有人带来的惊喜，电子商务和 Uber 还有其他 50 多个新事物，这些是我们在 90 年代无法预测的。可以说，我们现在也站在起跑线上。不过话说回来，我也想听听 Antonio 的看法。你觉得可组合性会如何促进 DeFi 发展，它如何给用户提供价值？你怎么看待各种不同的组件，比如其他协议的组件，预言机的组件等。这些组件区块应该如何相互配合，你怎么看 DeFi 后续的发展？

Antonio Juliano (dYdX)：当然，首先看到这么多可组合性的组件真的很叫人激动。我觉得像 1inch 这样的 DEX 聚合平台，就是一个很好的例子。1inch 能让用户在不同的 DEX 上以最优的价格成交，在我看来，其实我们 dYdX 的开发方式和大部分 DeFi 团队有些不一样，没有好坏之分。我们做的东西更加垂直一些，所以我们没有很依赖可组合性。我不是说我们这种开发方式是最优的，这只是我们自己开发产品的方式。我们就是秉持产品第一的理念，专注于怎样做出最好的产品。不过，虽然我们理念是这样，但是就可组合性而言，有些组件对我们还是特别重要的。 (责任编辑：admin1)